空谈误国,实干兴邦


#1

我是一个对马克思主义略有了解的大学生,到了这个论坛后发现帖子主要集中于理论研究和历史的考证,对于时事方面的探讨多集中为声援。我们都知道不能脱离实践谈理论,意识不是独立于物质单独存在的。我个人认为马克思主义者应该投入到社会的底层去为无产阶级解决一些实际问题,切身的参与到工人权利的维护中才有意义。中国革命的成功是通过大量实践而实现的,所以是否应该以解决人民群众切实需要为出发点去建立一些线下社团,用实际行动去宣传马克思主义并与修正主义作斗争。


一位学生的问题【论坛注:请大家以后不要水这类贴了
关于成立马列毛主义政党。
#2

“中国革命的成功是通过大量实践而实现的”——其实你上面这些话能够为我们提供的东西,决不比这句看起来很正确,但多少显得空洞的套话多多少。

在这里的人恐怕没有谁是你想的那样:不懂实践的意义,不明白社会活动的重要性,或别的什么东西。我们聚集在这里,仅仅是想为我们八字还没有一瞥的社会活动——你所言的革命实践提供一个共同的交流平台,并先做一点准备而已。只有那些满脑子上街去的“革命家”,或者不知道自己在干什么的跟风者,或者自以为是用“实践”装饰自己的“实践理论家”,才会臆造出这样或那样可笑的理由,把本坛的活动同你所谓的“实干”对立起来。

近期论坛跑来过好几个人,都提出要搞点切实的活动。我就随便贴几个例子吧:

关于所谓“切实的活动”——“投入到社会的底层去为无产阶级解决一些实际问题”,我们不反对,还很支持,因为这也是马列之声关心的问题。不过,你们提问题的方法并不是那么正确,或者说暴露出了你们急躁、片面的一面。这样的忧虑当然是有理由的,我们也在忧虑,但是事情的解决并不是像你在一楼所表现出来的那样简单:根据你的论调,似乎可以以为,今天还散布在大江南北、彼此联系不多的中国左翼,只要他们转变下观念,就能立马干起来,并使得运动有个根本的改变。我们并不认为这是一个纯粹的主观问题。你以为这是一个纯粹主观观念转变的问题,还试图指责本坛说什么这就是我们的错误。我们不能接受这样的指责

  • 其一,我们认为所谓“实践的欠缺”这不是我们一家的现象,而是当前整个中国左翼普遍的不发展的状况一个表现而已。而左翼(马克思主义团体)之所以不发展,很大程度上又是中国资本主义阶级斗争仍然不发达的结果。左翼圈子的学生还好,由于生活无忧无虑还能假装自己是半个职业革命家;工作了的,基本也是靠晚上加班来支援革命,普遍受到各类社会关系制约,身边也没有合法工会可以运用,除了网上抱团外基本实际是各自为战。像你一样满腔热血希望立即干起来的人,20多年来左派里面不少,可就是干不起来。为什么?难道仅仅是一个纯粹的观念问题吗?错,还有当前环境和条件的限制,正经的左翼组织发展不起来,工人运动也发展不起来。

  • 其二,你谈到要“投入到社会的底层去为无产阶级解决一些实际问题”,这是对的;可是你加上了一句只有“切身的参与到工人权利的维护中才有意义”,并试图用这个来非难我们马列之声,这就很滑稽了。首先,你凭什么断定我们马列之声、到贴吧或这里交流的人其中没有人参与进维护工人权利的斗争中去呢?其次,你凭什么断定只有“切身的参与到工人权利的维护中才有意义”,而其他一切非切身的——由于坛友们地域的、个人的、时间上的这样或那样条件的约束——而暂时没法直接赶到每一个特定的工人维权事件的现场上去的斗争,就是无意义的呢?
    据我所知,在近期的这次佳士工人的斗争里面,非切身的、外部的斗争和压力曾经起到了不小作用,而时代先锋网也一直在号召左翼们用一切可能的方式支援:联名,组建声援团,拨打电话进行质问等等。我们认为时代先锋的做法是正确的,他们很聪明地懂得,在今天这种环境和条件下,如何采取有效的斗争方式,以让更多人来支援工人。甚至以时代先锋网为代表的各个平台的参与,扮演的实质上也是来自工人外部的“非切身的”斗争的角色。请问天街踏尽公卿骨,难道你能说时代先锋等的这类举动和号召,是毫无意义的吗?难道你能说前些天几个高校和地区共同发出的关于声援佳士工人斗争的声明和全国近2000人签名的声援团,都是无意义的吗?
    而关于你所谓唯有切身参与才有意义论,我能否理解为:你这是试图强迫我们每一个人在第一时间不顾一切情况地奔向全中国每一个发生维权事件的现场去呢?请问天街踏尽公卿骨,这可能吗?这现实吗?先不说这类荒唐举动对于那些空间距离比较远的同志来说是多么地有害于他们的健康,就说说你大老远跑过去,想做什么呢?拿什么去做呢?目标是什么呢?你了解多少情况、认识多少工人、又能有效地建立起多少与工人之间的信任和联系呢?没有,你上面的一通“高论”里面,我们看不到关于这些问题的任何考虑。似乎在你那里,这些问题统统是“非现实的问题”。如果你果真要将这套关于切身参与才有意义论的胡说八道贯彻到底,那我们马列之声只能很愉快地看到你在实践中碰个血流满面了。
    根据手中掌握的条件和资源,选择有效的参与斗争的方式,我认为这是一个理智健全的人的起码常识。暂且不论在中国这个警察国家,每一个人立即奔赴现场“切身的参与维权”将冒多大的风险,就谈谈今天中国的工人斗争的发展,似乎也没有哪次事件到了必须强迫每一个人赶到现场才能扭转形势的地步。所以,你拿网上声援这事责难我们,很不高明。

  • 其三,线下社团问题。当你提出这个要求的时候,实际与前面你的一腔热血冲突了,因为你前面高呼“切身的参与到工人权利的维护中才有意义”,结果最后给我们出的馊主意却只是:“以解决人民群众切实需要为出发点去建立一些线下社团……用实际行动去宣传马克思主义并与修正主义作斗争”。可以说,这真是绝妙的自相矛盾。到头来,你吹嘘的革命之举,不也只是组建社团搞宣传嘛。我还以为你要卖什么神丹妙药呢。关于这个建议,也是槽点满满。
    首先,什么叫做“人民群众的切实需要”?不好意思,马克思主义不首先谈什么人民群众,我们首先谈阶级,讲阶级分析。你所谓人民群众,既可能是工人的,也可能是农民的,还可以是小资产阶级的,大资产阶级的,对于中共的现行政治秩序而言,他们都是“人民”。所谓“切实需要”也是模棱两可,对于多数中国人的切实需要(中国工人里面多数不觉悟的成分也不例外),无非就是吃饭穿衣养儿育女,请问,这也是你拿来作为我们的运动的出发点的切实需要吗??你说你对马克思主义“略有了解”,看起来名不副实。你尽可以拿这堆大话去忽悠逼乎、微信或别的什么帮派的玩意,但拿空话搪塞我们可办不到。
    其次,就目前这个状况来看,线下社团还并不具备普遍性。只有在一些左翼较为集中同时资本主义阶级斗争又比较发达的地区(例如北上广深等),或者是已有了充分的线上联系和阶级群众作为基础、开始围绕某个地区的工人活动运作起来的小群体,才有组建这种线下社团并开展实际工作的可能。做的比较好的北京皮村的工友之家可以算一个,据说南方几个学校左翼社团每年毕业的都会又一批自觉下工厂活动的,也可以算一个。但这类团体在中国依然是具有鲜明的地域性质,小团体性质,组建它需要连续几代积极分子多年的努力,孕育它的条件很高(上面已经谈到了)。我倒是不认为我们这个现在看起来散跨跨的马列之声已经具备足够的条件和能力组建这样的线下社团。任何组织,说白了就是人的问题。没有人,没有人聚集起来的机会,也就没有长期的、稳定的组织联系。我们认为,对于我们这样一个团体而言,暂时还只能在线上组织的基础上,逐渐物色到一批靠谱的人,互相熟悉,共同工作,之后再考虑如何线下的问题。这是针对马列之声的规划,用以回答你想要替我们作出的那套无法办到的规划。不过,如果其他人组建了他们的线下组织,那你投身其中,我们也不会阻拦你。我们会关注其他人组建的此类线下组织,将其作为未来行动的某种参考(不论是正面的还是负面的)来看。
    再者,你根本没有讲清楚宣传的对象。我们认为,宣传应当是两方面的,一是面向社会主义者或者多少已经有了社会主义倾向的人,他们将是我们努力争取和培养的对象,正所谓革命的苗子;二是面向一般群众和通常意义上的工人们的宣传。通过实际运动办到的,主要是第二类的宣传,但第一类宣传也不可荒废。如果中国左翼能够产生出类似于自由派已经组建起来的那种职业维权团体、社运组织的东西,并持之以恒地长期介入中国工人运动,那这样的宣传就会好办得多,否则,多半也是小团体和个人的小范围活动。归根结底,这确实是需要很多人的努力才能办到的东西。

马列之声绝不否认这类努力的必要,相反,我们促进这种必要的努力,如果你能提出一点基于我们这个论坛实际的参与办法,那还有继续讨论的空间,还算是贡献了一点讨论。然而,你这样一上来就扯虎皮做大旗,空谈实干两个对子一摆,耍威风,装革命,指责我们这也不是那也不是——说实话,就确实有点无趣和恶心人了。

我认为,初来乍到,新人始终是新人,要学会先了解自己想要评价的东西,看看章程读读社区准则都是不错的选择。你先得了解它,之后,根据它的现状、已有的条件,再提出有意义的建议。从整个贴和近期的类似贴子来看,我真不知道你们从哪里打了一针鸡血,扒上这个论坛对着我们就是一顿指责,还满口实践啊革命啊,你们仿佛以为这么一吹问题就解决了,就凸显了你们的清醒了——这确实是很中二的表现。

众人皆醉唯我独醒的心态是左圈的通病,如果说你作为一个大学生,这话放你那个环境放这个社会还有点道理,但你来这秀你的独特性,那真是很愚蠢了。

我可以负责任地说,本坛比你清醒的人多了去了。用不着你来炫耀一通革命的空论。


现在在资本社会制度生活下的我们能做些什么?(求学)
#3

顺便借这个贴粘贴下过去本坛关于所谓“实干”的讨论:

以及基于宏观层面的一个轮廓的叙述:关于中国社会主义运动的未来的一点想法


#4

说的太好了,左翼内现在有部分人又犯了左倾冒进主义的错误,没有看清楚到我们现在的首要任务是什么,建议他们看一看英特纳雄耐尔那个视频。


#5

别说线下组织了,就连线上组织我们都没有建立起来啊


#7

用上 xmpp 了么?学会自己建聊天室了么?抛弃 QQ 和危信作为联络工具了么?


初中生可以加入到工人运动或社会斗争中去吗?
谈中国左派的出路和确切的解决办法
#8

xmpp已经用了一个月了,建聊天室还不会-_-||,基本不用QQ和微信联络同志


#9

我有的时候觉得就这样坐着静观不行,但是要真的去做点什么,又不知道咋去做,总觉得缺一个纲领性的,能指导方向的一个东西。如果有这么一个东西,也不怕说这种“多实干,少空谈”的话,可关键就是缺了这个东西,再加上现实条件的种种制约,“实干”就显得有些盲了,莽了。
你说的这种“实干”本身就空洞,想的也很少,你让人都上去这样干,他们咋知道搞个什么名堂。顺便说一句,你最后一句话好像有些问题,“建立线下社团”和“实践”貌似没有啥必然联系吧。
我之前也问过类似问题,现在一想,当时自己还是比较幼稚的。