如何投身到一些切实的运动中去?


#1

理论有了,没有必要和不同道者论说什么,同志们,问题的关键是怎么去搞运动?推动无产阶级斗争的发展,我们需要有个线下组织,去声援全国各地的工人维权运动!


空谈误国,实干兴邦
#2

我觉得楼主有些操之过急了,毕竟中国的资本主义还处于上升阶段(可能遇到瓶颈了)种种社会的矛盾还没有暴露出来,广大工人还未觉醒,马哲吧里也主要是学生同志,我们应该加强理论学习,在广大工人中进行宣传。(个人愚见,如有错误,请指正)


#3

“理论有了,没有必要和不同道者论说什么”

不清楚你指的是哪家理论,连马克思主义都不肯说出来只说一个“理论”,这显然是理论没学到家的结果。如果要说不用理不同道者,那你这和密谋主义有什么区别呢?马克思主义可不指望由几个所谓懂理论的“领袖”去策划一场由民众盲目投身其中的、完全不理解自己目的的革命。当今天绝大多数中国工人连你说的理论都不知道为何物的时候,当他们中不少人还宁愿对其采取淡漠甚至是敌视态度的时候——现在正是如此,你别告诉我你的回答就是:“不用去和他们说什么。”

你什么也不说,那就别指望别人理解你——把你看做怪物,甚至更糟。而想让人们在不理解你的情况下又按照你给他们规划的路子走,你就是在把他们当猴耍,你这是对运动极大的不负责。

先有组织,后有运动。本坛尚在组建线上组织的路上,暂时谈不上搞运动。顶多围绕运动做点自己能做的工作。我认为,与其他左翼组织建立联系,发展我们的平台,扩大马列之声的影响,借助于这个平台教育群众、训练和筛选更多的革命家的苗子,同时又尽一切办法用它推进中国工人阶级的越来越高涨的斗争(虽然现在不免是自发的),为之铺路——就是在现阶段很好的运动形式。

线上都没搞好呢,还“线下组织”。谈到线下,第一句话必然是:用上xmpp了吗?先放眼看看周围有几个靠谱足够搞线下的吧。

顺带吐槽下标题,什么叫做切实的运动?——仅仅是“声援全国各地的工人维权”吗?如果仅仅是声援,按照你这个贴的调子,又算什么切实呢?对于我们这些分散在大江南北、一部分是还有着学业的学生,一部分是从事各类行业工作的“非职业革命家”来说,既然现代网络为我们提供了声援的便利手段,我们就应该先用好这个武器,并且在线上活动中先形成组织。


#4

对于现状不满并想要改变,是好事情,愿意切实的干点工作,那更是特别好的事。但饭总要一口一口吃的,急不来,眼下我们线上连个正经的组织都还没有,线下更不必说了。
最近深圳的工人正在建立自己的公会,如果你有意愿,完全可以去帮他们,物质上的,精神上的,给当地派出所、当地政府打电话询问被扣押工人的情况,哪怕贴吧水水帖子宣传一下都是好的。
加油吧٩( ‘ω’ )و


#5

受教了,谢谢


#6

受教了,一定多学习,多学习。


#7

感谢解惑


#8

不用谢,互相学习


#9

我认为不宜把线上活动抬得太高。
列宁《火星报》有多少工人读者?当时全俄有多少工人小组和读书小组?对比之下,可以说比80年代韩国远差。不说这些多少工人贫农会读,就是"进步学生″的习气又怎么样?动辄就以"火星派"自比,搞小宗派,乃至QQ建"党",不智莫之甚也。


#10

就引《宣言》,看在铁路此种交通出现的时候怎么论述的。

无产阶级经历了各个不同的发展阶段。它反对资产阶级的斗争是和它的存在同时开始的。
最初是单个的工人,然后是某一工厂的工人,然后是某一地方的某一劳动部门的工人,同直接剥削他们的单个资产者作斗争。他们不仅仅攻击资产阶级的生产关系,而且攻击生产工具本身;他们毁坏那些来竞争的外国商品,捣毁机器,烧毁工厂,力图恢复已经失去的中世纪工人的地位。
在这个阶段上,工人是分散在全国各地并为竞争所分裂的群众。工人的大规模集结,还不是他们自己联合的结果,而是资产阶级联合的结果,当时资产阶级为了达到自己的政治目的必须而且暂时还能够把整个无产阶级发动起来。因此,在这个阶段上,无产者不是同自己的敌人作斗争,而是同自己的敌人的敌人作斗争,即同专制君主制的残余、地主、非工业资产者和小资产者作斗争。因此,整个历史运动都集中在资产阶级手里;在这种条件下取得的每一个胜利都是资产阶级的胜利。
但是,随着工业的发展,无产阶级不仅人数增加了,而且它结合成更大的集体,它的力量日益增长,它越来越感觉到自己的力量。机器使劳动的差别越来越小,使工资几乎到处都降到同样低的水平,因而无产阶级内部的利益、生活状况也越来越趋于一致。资产者彼此间日益加剧的竞争以及由此引起的商业危机,使工人的工资越来越不稳定;机器的日益迅速的和继续不断的改良,使工人的整个生活地位越来越没有保障;单个工人和单个资产者之间的冲突越来越具有两个阶级的冲突的性质。工人开始成立反对资产者的同盟;他们联合起来保卫自己的工资。他们甚至建立了经常性的团体,以便为可能发生的反抗准备食品。有些地方,斗争爆发为起义。
工人有时也得到胜利,但这种胜利只是暂时的。他们斗争的真正成果并不是直接取得的成功,而是工人的越来越扩大的联合。这种联合由于大工业所造成的日益发达的交通工具而得到发展,这种交通工具把各地的工人彼此联系起来。只要有了这种联系,就能把许多性质相同的地方性的斗争汇合成全国性的斗争,汇合成阶级斗争。而一切阶级斗争都是政治斗争。中世纪的市民靠乡间小道需要几百年才能达到的联合,现代的无产者利用铁路只要几年就可以达到了。
无产者组织成为阶级,从而组织成为政党这件事,不断地由于工人的自相竞争而受到破坏。但是,这种组织总是重新产生,并且一次比一次更强大,更坚固,更有力。它利用资产阶级内部的分裂,迫使他们用法律形式承认工人的个别利益。英国的十小时工作日法案就是一个例子。
旧社会内部的所有冲突在许多方面都促进了无产阶级的发展。资产阶级处于不断的斗争中:最初反对贵族;后来反对同工业进步有利害冲突的那部分资产阶级;经常反对一切外国的资产阶级。在这一切斗争中,资产阶级都不得不向无产阶级呼吁,要求无产阶级援助,这样就把无产阶级卷进了政治运动。于是,资产阶级自己就把自己的教育因素即反对自身的武器给予了无产阶级。
其次,我们已经看到,工业的进步把统治阶级的整批成员抛到无产阶级队伍里去,或者至少也使他们的生活条件受到威胁。他们也给无产阶级带来了大量的教育因素。
最后,在阶级斗争接近决战的时期,统治阶级内部的、整个旧社会内部的瓦解过程,就达到非常强烈、非常尖锐的程度,甚至使得统治阶级中的一小部分人脱离统治阶级而归附于革命的阶级,即掌握着未来的阶级。所以,正像过去贵族中有一部分人转到资产阶级方面一样,现在资产阶级中也有一部分人,特别是已经提高到从理论上认识整个历史运动这一水平的一部分资产阶级思想家,转到无产阶级方面来了。
在当前同资产阶级对立的一切阶级中,只有无产阶级是真正革命的阶级。其余的阶级都随着大工业的发展而日趋没落和灭亡,无产阶级却是大工业本身的产物。


#11

然后第二句话是:抛弃 QQ 和危信作为联络工具了吗?


#12

比起线下,线上活动肯定只是副本。并且就本坛状况来看,线上也暂时只能做到马克思主义圈子内部的影响和交流;而若要把整个贴吧和论坛的真正的活跃分子的数量(不足五十人)算进去,那甚至可以说我们已经有了足够的“线上活动”都还很悬。
关于如何逐步培养起线下活动,确实是一个值得思考的问题,未来中国社会主义运动要有起色,也就必须解决这个问题。否则我可以说,未来五十年依然是中共的。
想要长期地开展线下活动,一个线下组织是不可缺少的。我觉得,当前的问题就在于还找不到足够的条件和人来打造这样一个组织。按照当前这种状况,先通过线上的活动逐渐物色到一批可靠的人才,通过一些日常活动熟悉彼此,建立起相互的交往,是很重要的事。这其实就是为以后组织扩展到线下做准备了。当我们中间有了足够的接近工人阶级的成员,有了一批能够提供开展实际活动所必须的钱和资源的成员,同时又在内部普及了类似xmpp的加密通讯之后,就可以先在几个成员集中的城市或地区建立类似通讯小组的东西了。借此,开展面向工人的宣传和对运动的直接跟进。
这是关于马列之声的规划。
至于大家加入其他组织搞的线下活动,我们丝毫不持反对意见。这个问题是整个中国左翼的问题,各派各团想有所作为的都在摸索。他们的经验将是很好的东西。
如果你们了解这类组织的组建和活动经验,也不妨分享出来,拿来我们做参考。


#13

同意。而且不仅是 xmpp,所有已经广泛应用的密码学技术我们都应有所了解,知道它能做什么和不能做什么,并把他们用到我们的斗争中去。


谈中国左派的出路和确切的解决办法
#14

不是有一个线下组织叫斗争社吗?虽然最近好像出了点事情,但如果能联系到应该有帮助吧


#15

有。但是说实话,我们对他们印象不怎么好。貌似他们也就卖卖书,做点翻译这样子。


#16

让我想起了我的120块钱,书还没发出就被查封了(눈_눈)


#17

这个人也是“斗争社”的,可以联系下问问:


#18

谢谢